切换到宽版
  • 3019阅读
  • 14回复

[三国演义]最忠诚的投降派-----谯周 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君
 

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2014-11-27
— 本帖被 兵马大元帅 执行加亮操作(2020-09-02) —
            以前,提起蜀汉国的太史谯周,人们都会送给他一顶投降派的帽子.因为他老是和正统派唱对台戏,屡阻诸葛亮出兵北伐,理由就是荒谬不经的所谓:"北方旺气太盛",十足的大长他人志气灭自己威风;魏大将邓艾兵围成都,又是他第一个积极主动跳出来要求投降的人,还不如小刘湛深明大义"成都城内尚有数万雄兵,姜维得知后必回师救驾,内外夹击魏军,无往不胜",前途似乎仍是一片光明灿烂,偏被这胆小如鼠的铁杆投降派给搅乱了.在<<三国演义>>这部书出版后相当长的一段时间里,后人每谈起谯周,都切齿深恨,都责怪诸葛亮当初怎么没把这个大反派拖出去砍了,致使日后贻害大好的蜀汉江山.但细看三国,谯周真是这样一个没有心肝,没有廉耻,一心以出卖 国家为荣的投降派吗?


         书中明确记载,刘阿斗得知绵竹失守,诸葛瞻父子阵亡的消息后,大惊,紧急召集众臣商量对策.讨论来讨论去,群臣分为二派意见,或主张退守南中七郡,或主张投奔东吴.但没人主张战或和的.唯独谯周一人跳出来,坚决主张投降.他对前者的反对意见是:"不可,南蛮久反之,平昔无惠.今若投之,必遭大祸."从他的话里可以看出,诸葛亮当初七擒孟获,使南方平定.并不是对方真心实意,心服口服的结果,只是迫于无奈,实在打不过了,才不得不低声下气的认输.而且蜀国平时对待他们也并不怎样-----"平昔无惠".你强盛时,人家自然是忍气吞声;现在落难了,还不来报复啊!谯周对后者的意见进行了反驳:"自古以来,无寄他国为天子者.臣料魏能灭吴,吴不能吞魏.若称臣于吴,是一辱也.若吴被魏所吞,陛下再称臣于魏,是两番受辱也.不如不投吴而降魏.魏陛裂土以封陛下,则上能自守宗庙,下可保安黎民.愿陛下思之".这话比刚才更直截了当,说得更加透彻实际.一山难容二虎,作为一个皇帝投降另一个皇帝,很难保证安全不说,投吴真能万事大吉,太太平平,安安稳稳的过一辈子吗?谁能保证吴国不会被魏国灭掉呢?与其二次投降,受二次羞辱,还不如一次性投降,受一次侮辱来得好.


       据有关史料介绍,实际上谯周讲得还要具体详细.他认为南中不是不能去,但是时间已来不及了.事实正如他所说的吗?退守南中,是一个办法.只是一个国家中央行政政府机构整体搬迁的话,不是像普通人家搬家那么简单的一件事.所需的时日是不能屈指而数的.这不是简单的个人逃难,如果你想东山再起的话,那些瓶瓶罐罐,也就是一大堆人员,文件等,必须携带过去.要办公的.光这么多工作人员,如何安排长期的吃住就不是短时期就能完成的.其实谯周也在委婉的提醒刘阿斗:"如果你想轻车简从出逃的话,人心难测".正如贾诩提醒李榷,郭汜道:"一个亭长就能把你们捉起来献功了".何况就算南方人没有异心,邓艾会让你们慢吞吞的从容走掉吗?所以此路不通!


       坚守成都待援,也是一个办法,但问题是守得住吗?刘湛慷慨激昂以城中还有数万人马,要求死战.可真有那么多军队吗?大家要知道蜀国的主力部队都被姜维带在剑阁了,它的二线部队又在绵竹被邓艾彻底打垮了,死的死,逃的逃,剩下的军队的战斗力也成问题.诸葛瞻父子一死,绵竹就被邓士载一攻就给拿下了,其实力可见一斑.我估计留在成都的也是三流部队,相当于武警加上民兵,人数再多,实际作战经验根本无法与百战雄师的魏军相比.邓艾要是全力猛攻成都的话,相信不会比攻绵竹更困难.


        至于姜维会不会回撤救援,我认为姜维得知成都被围的消息固然会来救援,但要知道他回援的路途早已被邓艾死死卡住了.江油,绵竹等关卡,一路上都有魏军把守.就算姜维能冲破重重封锁,胜利抵达成都城下,这也不是一朝一夕就能做到的.更何况驻扎在剑阁的魏军主帅钟会难道会听之任之放姜伯约去救驾吗?要知道他的兵马可比邓艾,姜维二人加起来的还要多.真要是钟士季不顾一切攻破剑阁,尾随而来,胜败之势,也是一目了然的.至于投吴,就更不要谈了.一样投降,不如只投降一次,争取一个好的待遇为上策!


       如此看来,谯周的投降言论并不是大言不惭的虚声恫吓,而是明智的肺腑之言.他其实是一切都在为刘禅的切身利益来考虑的,一点没有涉及到他个人的利益,这倒是一个实实在在的忠臣之言,况且他也没有做出过出卖过主子的举动,不像吴将张象,投降后,引晋军直抵石头城下,叫开城门,献了自己以前的国都.谯周只是提出了一个颇为中肯的建议,仅供参考,决定权还在刘禅手里.听了他的话后,包括刘禅在内的全体蜀国君臣都意识到了他的话是完全正确的.事实明摆在那,故无人对此提出反对意见.只是据有关史料记载,君臣们唯一担心的是魏国肯不肯接纳他们的投降而已.对此谯周胸有成竹道:"不会的.还有吴国呢.它为了给吴国做个榜样,一定会接受我们的投降的,说不定还会给我们一个相当不错的待遇呢!万一要是不肯,臣就亲赴魏都,据理力争,不达目的决不回来见各位."于是投降的事情就这么定下来了.后事果如谯周所料,刘阿斗被封了一个安乐公,爵位不低.王公侯伯子男五个爵位,公爵排在第二档,而第一档基本上都是皇室宗亲或为国家立有特殊大功劳者才能获得的,刘禅投降后得此爵位,与魏末帝曹奂享受同一级别待遇,这不能说谯周没有一点功劳在内.而吴亡时,晋军兵临石头城下,吴主孙皓急得要自杀,被吴臣中书令胡冲,光禄勋薛莹拦住,奏曰:"陛下何不效安乐公刘禅乎?"皓遂自缚请降,晋武帝封其为归命侯,比刘阿斗差了一级.所以,本人认为,说谯周是一个投降派不假,但前面一定要加上"忠诚"二字,因为他的确是为了主子的好.


本文版权由武当休闲山庄与原作者共有,转载请注明出处.




[ 此帖被假正经也在2022-08-11 21:30重新编辑 ]
3条评分原创+1金币+15道行+2
jvcxp 原创 +1 感谢分享宝贵经验~ 2014-11-27
jvcxp 道行 +2 感谢分享宝贵经验~ 2014-11-27
kimi二世 金币 +15 鼓励一下 2014-11-27
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
离线yyfyyf

UID: 500556

精华: 17
级别: 得道成仙

发帖
9121
金币
859
道行
2002
原创
434
奖券
790
斑龄
0
道券
25
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 2414(小时)
注册时间: 2008-07-30
最后登录: 2024-11-22
只看该作者 沙发  发表于: 2014-11-27
投降也不全是坏事。

这里面主战和主降,有自身利益因素。

三国都是大地主之争。
刘家的家族地盘,不再自己掌控之下,早被人占了,故刘家人一般主战的多,好保住今天的地盘。

很多主降的,自己家族的地盘在自己控制之下,不想被因战火摧毁甚至失去,所以主张投降。那样可以保全自己家族的利益。



这在蜀国很明显。荆州的势力因为早早失去了自己家族的地盘,一般主战。
四川盆地的势力,一直守着自己家族的土地,往往不想战。不想因为战争而使家族利益遭受风险。



所以,所谓的义都是屁话,背后是利,这才是真。
2条评分金币+18
假正经也 金币 +3 - 2018-02-19
kimi二世 金币 +15 精彩回复 2014-11-27
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线kimi二世
休闲生活厅副主管

UID: 1029

精华: 48
职务: 超级斑竹
级别: 得道成仙

发帖
10322
金币
71434
道行
4003
原创
68
奖券
2172
斑龄
127
道券
751
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 4986(小时)
注册时间: 2005-12-27
最后登录: 2024-11-22
只看该作者 板凳  发表于: 2014-11-27
谯周,为的是自己的荣华富贵!当初刘备攻打益州时,他就主张投降了,最后又主张降魏。就像鲁肃说的:“如肃等降操,当以肃还乡党,累官故不失州郡也;将军降操,欲安所归乎?位不过封侯,车不过一乘,骑不过一匹,从不过数人,岂得南面称孤哉!众人之意,各自为己,不可听也。将军宜早定大计。”
不过,他也算是一个“老不死”了。刘备入川,他已经“出场”了,蜀汉灭亡时,他还在。前后应该已经有50年了吧。蜀汉灭亡时,谯周应该接近80岁了,即使没有死也该告老还乡了,为什么还在庙堂!
2条评分金币+17
假正经也 金币 +2 - 2018-02-19
jvcxp 金币 +15 颇有见地 2014-11-27
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线westwood

UID: 20076

发帖
863
金币
1217
道行
1773
原创
0
奖券
192
斑龄
0
道券
36
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 641(小时)
注册时间: 2005-10-28
最后登录: 2024-11-24
只看该作者 地板  发表于: 2014-12-02
谯周两次劝降主子都成功了,确实上投降派,但是也避免了成都的生灵涂炭。
2条评分金币+6
假正经也 金币 +1 - 2018-04-23
kimi二世 金币 +5 精彩回复 2014-12-02
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 4楼 发表于: 2014-12-02
回 yyfyyf 的帖子
yyfyyf:投降也不全是坏事。
这里面主战和主降,有自身利益因素。
三国都是大地主之争。
....... (2014-11-27 12:30) 

也许是因为蜀地富饶,兵乏斗志吧.否则刘璋也不会邀请刘备入川助己防御张鲁了.
1条评分金币+5
kimi二世 金币 +5 精彩回复 2014-12-02
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 5楼 发表于: 2014-12-02
回 kimi二世 的帖子
kimi二世:谯周,为的是自己的荣华富贵!当初刘备攻打益州时,他就主张投降了,最后又主张降魏。就像鲁肃说的:“如肃等降操,当以肃还乡党,累官故不失州郡也;将军降操,欲安所归乎?位不过封侯,车不过一乘,骑不过一匹,从不过数人,岂得南面称孤哉!众人之意,各自为己,不可听也。将军 .. (2014-11-27 14:02) 

谯周似乎跟其他投降派还是有些区别的.
贾诩劝张绣降曹操,自己得了一个执金吾使.
杨秋劝韩遂降曹操,自己被封为列侯.
而谯周似乎没得过啥赏赐.不过他倒是一个老寿星不假,也许是小说瞎写吧.拿其他人的屎盆子往他头上扣.
1条评分金币+8
kimi二世 金币 +8 精彩回复 2014-12-02
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 6楼 发表于: 2014-12-02
回 westwood 的帖子
westwood:谯周两次劝降主子都成功了,确实上投降派,但是也避免了成都的生灵涂炭。 (2014-12-02 09:20) 

看来成都的土地老爷或城隍老爷应该是谯周.
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-04-22
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线7842949

UID: 1517278


发帖
96719
金币
-1217
道行
4200
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6071(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-09-12
只看该作者 7楼 发表于: 2020-04-21
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
2条评分金币+5
假正经也 金币 +1 鼓励一下 2020-08-15
zhdf 金币 +4 - 2020-04-22
如何不发帖就快速得到金币道行
 

UID: 2127533

发帖
3684
金币
7366
道行
0
原创
0
奖券
110
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 224(小时)
注册时间: 2020-04-06
最后登录: 2024-05-31
只看该作者 8楼 发表于: 2020-08-14
谯周(201年-270年),字允南,巴西西充国人,三国时期蜀汉学者、官员。幼贫丧父,少读典籍,精研六经,颇晓天文,为蜀地大儒之一
2条评分金币+5
假正经也 金币 +2 鼓励一下 2020-08-15
zhdf 金币 +3 - 2020-08-14
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线hanxiao129

UID: 612181


发帖
9676
金币
639
道行
1896
原创
2
奖券
1021
斑龄
0
道券
37
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 3223(小时)
注册时间: 2009-01-14
最后登录: 2024-11-25
只看该作者 9楼 发表于: 2020-08-14
说得很中肯,不错的解释
2条评分金币+2
zhdf 金币 +1 - 2020-08-26
假正经也 金币 +1 鼓励一下 2020-08-15
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 10楼 发表于: 2020-08-15
回 7842949 的帖子
7842949:小时候看《三国演义》时,就是看热闹,对谯周不感兴趣,也不看他,对他没啥印象。 (2020-04-21 21:25) 

对谯周这个人,许多读者都没啥好印象。
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2020-08-26
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 11楼 发表于: 2020-08-15
回 齐鲁青未了 的帖子
齐鲁青未了:谯周(201年-270年),字允南,巴西西充国人,三国时期蜀汉学者、官员。幼贫丧父,少读典籍,精研六经,颇晓天文,为蜀地大儒之一 (2020-08-14 10:29) 

应该也是三国时期的一个大学者吧。
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 - 2020-08-26
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 12楼 发表于: 2020-08-15
回 hanxiao129 的帖子
hanxiao129:说得很中肯,不错的解释 (2020-08-14 12:57) 

感谢道友给予点评。
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 - 2020-08-26
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线se4777

UID: 2109717


发帖
3948
金币
-1499
道行
474
原创
0
奖券
20
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 154(小时)
注册时间: 2019-06-04
最后登录: 2022-12-18
只看该作者 13楼 发表于: 2020-09-18
说谯周是一个投降派不假,但前面一定要加上"忠诚"二字,因为他的确是为了主子的好.
1条评分金币-2
假正经也 金币 -2 复制楼主语言 2022-10-16
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 14楼 发表于: 2022-07-26
回 se4777 的帖子
se4777:说谯周是一个投降派不假,但前面一定要加上"忠诚"二字,因为他的确是为了主子的好. (2020-09-18 15:12) 

你倒是一个“最忠诚的复制他人语言派”!!!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个