切换到宽版
  • 2994阅读
  • 15回复

[三国演义]简谈诸葛亮六出祁山的胜负情况 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君
 

发帖
107610
金币
87993
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2015-09-30
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2020-08-10) —
             诸葛亮,字孔明,是三国时期蜀汉国的大丞相,也是我国一个家喻户晓的历史人物.从古至今,戴在他老人家头上的桂冠可真不老少,什么"政治家","思想家","军事家","发明家"等等,以前甚至还有人把文学家的头衔塞到他的身上呢!不过,看起来,他留在人们心目中的形象,还是以"谋士"和"军事家"这二样最为深刻.诸葛孔明的谋略确实非同凡响,尤其以"隆中对"最是精彩出色.对于诸葛亮在三国中的智谋表现,如今也呈两极化倾向,一方是承认;另一方则认为是虚构的.但"隆中对"一事却是见诸于相关史料的,但凭这一点,说孔明是一个智慧超群的谋士,还是挺恰如其分的.至于军事家一说,个人认为既过也不过.为什么这么说呢,众所周知,在蜀汉国中期,领导并指挥蜀军对外作战的负责人,就是时任蜀汉国大丞相的诸葛亮.他既取得过辉煌的胜利,如"七擒孟获";也遭遇过滑铁卢,如"失街亭".有大胜,更有大败.因此,说他是一个军事家对,说他不是一个军事家也对.那么,诸葛孔明究竟是一名优秀的军事统帅,而是一个欺世盗名的假军事家呢?这个问题不大好回答.限于个人水平,本人只能根据小说,根据他最著名的军事行动"六出祁山"的胜负情况,简单回顾一下,作一个小谈.仅供各位参考.


          一出祁山:第91回,诸葛亮在获得南征孟获的胜利,安定了蜀汉国大后方形势之后,随即准备出兵北伐中原.在呈上<<前出师表>>后,终于得到了蜀后主刘禅的同意,领军北伐曹魏集团.硕果仅存的五虎上将之一的赵云主动请缨,担当了先锋一职.第92回,蜀军兵出汉中,魏将夏侯懋带兵前来迎战.赵云奋起神威,斩将立功.首战告捷,蜀军士气大振.诸葛亮接着巧使诱敌妙计,连拔天水,安定,南安三郡,并收降了魏将姜维.又在随后与火速赶来增援的魏大都督曹真的部队发生交战,大败之,斩其先锋二将,进抵渭水.逼迫魏主曹睿御驾亲征至长安,以鼓舞士气.孔明取得的这一系列的胜利,使得战役的局势迅速朝着有利蜀军的方向发展.诸葛亮"一出祁山"之战的初期阶段进行得十分顺利,如不出意外,蜀军极有可能已到达了长安城下.在这一阶段,诸葛大丞相的表现,可谓是足智多谋,指挥若定,足让后人为之翘大拇指.说此时的诸葛亮是一位优秀的军事家一点也不过分.但"好事多磨",第95回,为了确保战役的胜利,孔明派出了蜀军中最聪明的将领和自己的左膀右臂马谡,率领重兵前去把守关系到蜀军这次战役成败的命脉之地街亭,并以蜀军中最谨慎的将军王平为副,最勇猛的将军魏延为辅,另加将军高翔率一支部队为战略预备队.诸葛亮这么劳师动众的原因,是因为他深知:"街亭虽小,干系重大.倘街亭有失,吾大军皆休矣."甚至让马谡立下了生死状,才让他领兵而去.谁知,自负的马谡违背诸葛亮的命令,把队伍拉到山上安营扎寨,被魏军打了个大败.诸葛亮随后在唱了一出"空城计"后,不得不放弃已到手的地盘,率领蜀军紧急撤退,以免被魏军围歼.尽管赵云在撤军过程中力斩魏军先锋,击退追兵.但已无法挽救整个大局.孔明撤回汉中后,斩马谡,并上表自贬三级以承担此次战役失败的责任.一出祁山,蜀军在大好形势下先胜后败,令人惋惜.无论是胜是负,单从书中来看,诸葛孔明无疑都要为此担负绝对的指挥领导责任.这次战役,蜀军应该是属于战败的,虽然书中对蜀军的损失情况几乎没有提及.仅在第96回,孔明在迎接凯旋归来的赵子龙时曾曰:"各处兵将败损,惟子龙不折一人一骑...."这从侧面说明诸葛大丞相自己也承认,队伍损失较大.而且联系前文,蜀军在街亭正面防守的部队达2万5千人,后面又有将军高翔带领的1万人救援部队和魏延本部人马以作支援.总数接近4万人.对于这支部队的损失情况,作者有意模糊处理,只说马谡在山上统领的2万主力部队,由于魏军以干渴的逼迫,半夜时分,山南蜀军大开寨门,下山降魏.马谡无法,领兵杀开一条路突围了.魏延和高翔,王平几次要夺回街亭,都被杀败.而且险些不得脱身,最后狼狈逃往阳平关.书中曰:"蜀兵伤者极多"(第95回)个人估计,仅街亭一仗,蜀军的伤亡极大.受此牵连,其他各路蜀军也受到了相应的损失.故孔明的"一出祁山",是一场败仗,损失不小.只是作者出于其"扬刘抑曹"的中心思想,给淡化处理了.实际上,诸葛亮是打了败仗.魏胜蜀负,就这么回事.双方胜负之比,个人认为是四六开,蜀四魏六.毕竟蜀军在战役前期所取得的战果实在是太耀眼了.


       二出祁山:第97回,不甘心失败的诸葛亮向蜀后主刘阿斗上了<<后出师表>>,要求继续北伐.获得批准后,乃起大军,第二次领兵北伐.但没料到在陈仓,孔明碰上了其一生中最强大的一个劲敌-----魏国派驻在此地防守的将领郝昭.诸葛亮在派人劝降不成后,命令蜀军猛攻陈仓,并非常自信的笑曰:"量此小城,安能御我!休等他救兵到,火速攻之!"为此,蜀汉大丞相接连祭出了其看家本领----"云梯法","冲车法",地道法",一直打了二十余日,招数用尽,都被郝昭破之.陈仓孤城,未动分毫.孔明无计可施,魏军的救援部队却已赶到.诸葛亮只得派人前去迎敌.哪知道魏军先锋王双骁勇异常,二败蜀军.一战斩蜀军先头部队的首领谢雄,龚起二将;次战伤蜀将张嶷,败王平,廖化.蜀兵又是折伤极多.当然,书中为了替诸葛亮粉饰,强调并突出了其战胜魏大都督曹真一事.其中先有姜维使诈降计,杀魏将费耀,后有孔明将计就计,大败魏将孙礼,张虎,乐琳.似乎战果相当的辉煌.但接着话锋马上一转,诸葛亮撤军了!理由是:"吾兵无粮,利在急战.今彼坚守不出,吾受其病矣.彼今虽暂时兵败,中原必有添益.若以轻骑袭吾粮道,那时要归不能.今乘魏兵新败,不敢正视蜀兵,便可出其不意,乘机退去....."(第98回).虽然在撤军的过程中,蜀将魏延按孔明的布置,以埋伏的方式,斩了魏军虎将王双,为蜀军除去了一个心头大患.但总的说来,诸葛亮指挥下的蜀军"二出祁山"从严格意义上来说,还是一场彻头彻尾的败仗.陈仓城,魏军的防守兵力,书中有过介绍:孔明叫土人问曰:"陈仓城中,有多少人马?"土人告曰:"虽不知的数,约有三千人."(第97回)这个数字应该与实际人数相差不大.一座小城,相信守军不会超过5千人.当地土人的话虽不能绝对准确,但也不会相差十万八千里.诸葛亮倾巢猛扑,却拿不下来,不仅丢脸,更是造成了蜀军在军力上的白白浪费和损失.而被魏将王双阵斩的蜀将谢雄,龚起二人,书中明白无误的交待,两员裨将各自带领三千人马出战.再加上后来被打败的廖化,王平,张嶷三将率领的部队,总数估计在万人左右,只多不少.这二支蜀军都打了败仗,而且损失都很巨大.出师不利,对蜀军在士气上造成的影响可谓是惊人的.虽则诸葛亮在以后打了几次胜仗,又斩了王双,但还是没有拿下卡在蜀军前进道路上的咽喉之地----陈仓.最终还是以全线撤军结束了"二出祁山"的战役.此战对于蜀军来说,,毫无疑问是一场败仗.唯一值得欣慰的是,莽撞的一勇匹夫----魏将王双被蜀军斩杀,总算在鼓舞蜀军士气方面起了一定的作用."二出祁山"对蜀国,蜀军,诸葛亮来说,都是一场不折不扣的负仗,不管他们承认与否.至于蜀魏两国的胜负之比,应该是一九开.蜀一魏九.如果魏将王双没有被蜀将魏延斩了的话,蜀汉国此役简直就是一场完败!


        三出祁山:第98回,在获知魏将郝昭病重的绝密情报后,诸葛亮火速出兵,亲自带领一支精兵,夜袭陈仓,大获成功.并赶在魏军救援部队到来之前,又拿下了散关,扫除了蜀军即将北伐可能面临到的障碍.随后,孔明第三次率领蜀军出祁山,北伐中原.在接下来的一系列的战斗中,蜀军在诸葛亮的指挥下,夺取了武都,阴平,又利用魏将张郃等人求胜心切的心情,以诱敌深入之计,数败魏军,气得魏军主帅司马懿大骂诸将曰:"汝等不知兵法,只凭血气之勇,强欲出战,致有此败.今后切不许妄动.再有不遵,决正军法!"郃等羞惭而退.书中对魏军的损失情况的描写为:这一仗,魏军死者极多,遗弃马匹器械无数.看起来是蜀军大胜.不过,蜀军在获胜后马上撤退了.原因很简单,孔明在得知张苞伤重而死的消息后,伤心过度,哭坏了身子.不能再处理军中事务,不得已退回汉中修养.有人说这其实是个托辞,因为司马懿上台后,对蜀军的进攻采取了守势,诸葛亮没有办法攻破敌军,粮食吃完了,只得撤兵.反正不管怎么说,"三出祁山"后,诸葛亮尽管主动选择了撤退,但从他前面取得的胜绩来看,尤其是巧取陈仓一役,神不知鬼不觉,奇袭成功.也算是一个经典战例了.当然,这得归功于蜀军情报工作的出色.不可否认,诸葛亮的"三出祁山",胜面多于负面,虽然最终仍没有达到目的,但由于蜀军在此役中的表现几乎全是胜仗,诸葛亮在此的表现亦可圈可点,可以称得上是一个优秀的军事家.这场战役,两军的胜负之比我认为是二八开,蜀八魏二.


          四出祁山:第100回,诸葛亮下令分兵径出斜谷而取祁山,使魏人不能提防也.众将曰:"取长安之地,别有路途,丞相只取祁山,何也?"孔明曰:"祁山乃长安之首也.陇西诸郡,倘有兵来,必经由此地,更兼前临渭滨,后靠斜谷,左出右入,可以伏兵,乃用武之地,吾故欲先取此地,得地利也."众将拜服.孔明令魏延,张嶷,杜琼,陈式出箕谷,马岱,王平,张翼,马忠出斜谷,俱会于祁山.调拨已定,孔明自提大军,令关兴,廖化为先锋,随后进发.我们现在有一句话叫做:"理想很丰满,现实很骨感."看诸葛亮与部下的一席话,分析的是头头是道,但真的用到实际中去,那就两样了.因为现实不是一加一就等于二那么简单,尤其是人,不是你有权力,有地位,有威望,甚至有才能就可以让别人轻易地就服从你的.部队刚一出发,蜀军内部就发生了抗命不遵的情况.将军陈式认为孔明小心过度,是个十足的胆小鬼.拒绝接受让部队缓进的命令,执意冒进,欲与诸葛大丞相试比高,看谁更有能耐.魏延对此表示了支持.受到魏文长鼓励的陈式,热血沸腾,带领所部人马,是勇往直前.结果,中了魏军的埋伏,损失惨重.部下5千人,只剩下4,5百带伤之人,这也是书中对蜀军伤亡情况介绍得比较详细的一次.陈式后被魏延带兵救出.魏军在背后是紧追不舍,幸得杜琼,张嶷来救,魏兵方退.另一路蜀兵,遵照孔明的布置,打了个胜仗.战事结束后,诸葛亮斩了抗命不遵的陈式,对于魏延,没作任何处理.之后,在与司马斗阵时,孔明获得了胜利.魏兵十伤六七.司马懿退在渭滨南岸下寨,坚守不出.其后不久,诸葛亮又撤军了.这次撤退的原因是,运粮的小军官都尉苟安,因贪杯误事,于路怠慢,违限十日.被孔明责打,怀恨在心,投降了司马懿.受其指派,潜回成都,四处散布流言,说诸葛亮有不轨之心.蜀后主听信馋言,下诏令孔明班师回朝.诸葛亮这第四次出祁山又没有获得成功.蜀军在这次战役中,先败后胜,如果仅从书中描述的情况来看,似乎魏军的损失更大更多一些.但按照双方的国力来看,魏军的损失还在可控范围内,蜀军就相对严重一些了.个人认为,双方的胜负之比应该是五五开左右.


        五出祁山:第101回,这也是诸葛亮人生中的一场重头大戏,也是他的得意之作之一.诸葛亮先是采用装神弄鬼的花招,吓退魏兵.乘机割取陇上之麦以作军粮,暂时缓解了部队的军需问题.随后又在卤城打了一个胜仗,消灭魏军三千余人,吓得司马懿又闭关自守.但好戏还在后头,获胜后,孔明突然接到李严从永安发来的急信,言吴魏连和,有侵蜀之意,劝诸葛亮早作良图.接报后的诸葛亮大惊,立即安排大军回撤,在撤军途中,伏兵在木门道一举射杀了魏国名将张郃,为蜀军除去了一个强有力的对手.诸葛亮回师之后,才查清楚原来是李严因没有完成运粮任务,害怕承担罪责,于是编造谎言,希望借此浑水摸鱼,以逃避责任.孔明气愤之下,将李严从重处理,谪为庶人,徙于梓潼郡闲住.孔明的"五出祁山",最大的亮点就是射死魏军第一先锋张郃一事,其他的几乎与敌军无损.从结果来看,还是蜀军占了上风,赢面大一些.单从胜负之比来说,二军之比以三七开为宜.蜀七魏三.


         六出祁山:这是诸葛亮人生中最后一次以指挥员的身份带兵出征.第102回,孔明率军,分五路而进,令姜维,魏延为先锋,皆出祁山取齐.可能是命运的关系,诸葛亮这最后一次北伐从一开始就不是很顺利.尚未出发,关兴病亡.北原一仗,初次与魏军交锋,蜀军就损兵折将,损失了约一万余人,将军吴班阵亡.这也是书中比较详细记载蜀军损伤情况的一次,十分具体.虽然孔明又挽回了一阵,但老道的魏帅司马懿坚守不出,任凭蜀军如何挑战,死活不出来.甚至当诸葛亮派人送他女性专用物品----"巾帼",以激他出战都不上当.反而关心起孔明的身体起来了.当得知诸葛大丞相"夙兴夜寐,罚二十以上皆亲览焉.所啖之食,日不过数升."司马仲达曰:"孔明食少事烦,岂能久乎!"倒是诸葛亮知道后,自己心生烦恼,旧病复发,昏倒于地.最终在五丈原一命呜乎了.蜀军随即撤回汉中.孔明的第六次出祁山至此宣告结束.也标志着蜀汉国的诸葛亮时代也终于寿终正寝了."六出祁山"一役,诸葛亮也是先负后胜,蜀军的损失也很惊人.虽然在以后又一次打败了魏军,但最后也是无功而返.若论双方的胜负之比,应当是三七开比较合适.蜀三魏七.虽说诸葛亮这最后一战依旧把司马懿打得龟缩在家里不敢出来,但按照蜀军最后的损失情况来看,尤其是孔明之死,这个结论还是符合实际的.


          俗语有"不以成败论英雄",但那只是说说而已.英雄之所以成为英雄,还是以他个人的成功与否作为评判的标准.而作为一个军事家来说,打胜仗就是评价他们是否合格的唯一标准.至于诸葛亮到底是不是一名优秀的军事家,相信大家在看了由他直接指挥的"六出祁山"战役的胜负情况后,一定有了更清晰的认识.




本文版权由武当休闲山庄与原作者共有,转载请注明出处.



[ 此帖被假正经也在2020-09-07 09:21重新编辑 ]
1条评分金币+16
citichmcyu 金币 +16 原创内容 2016-02-14
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
离线泓峥萧瑟

UID: 1692728

精华: 1
级别: 开山鼻祖
发帖
3074
金币
149
道行
765
原创
24
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 585(小时)
注册时间: 2012-11-12
最后登录: 2020-09-24
只看该作者 沙发  发表于: 2015-10-05
诸葛亮出师北伐共为五次,真正出兵祁山只有二次;还有一次是魏军进攻汉中,不是诸葛亮出击。后世概而言之,说成是“六出祁山”。
2条评分金币+7
假正经也 金币 +1 - 2018-05-19
jvcxp 金币 +6 颇有见地 2015-10-08
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线原则同意

UID: 1974537

发帖
1076
金币
5108
道行
808
原创
0
奖券
48
斑龄
0
道券
16
获奖
0
座驾
jeep自由光
设备
摄影级
初级
在线时间: 297(小时)
注册时间: 2015-06-01
最后登录: 2024-03-10
只看该作者 板凳  发表于: 2015-12-16
六出祁山的政治意义大于军事意义,除了第一次用魏延的计策有成功的可能外,其余几次都不可能成功
2条评分金币+2
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2019-11-11
假正经也 金币 -1 胡说八道 2018-05-19
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
87993
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 地板  发表于: 2019-11-10
回 泓峥萧瑟 的帖子
泓峥萧瑟:诸葛亮出师北伐共为五次,真正出兵祁山只有二次;还有一次是魏军进攻汉中,不是诸葛亮出击。后世概而言之,说成是“六出祁山”。 (2015-10-05 16:55) 

的确如此。看来道友对三国很了解啊!
1条评分金币+2
zhdf 金币 +2 鼓励一下 2019-11-11
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
87993
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 4楼 发表于: 2019-11-10
回 原则同意 的帖子
原则同意:六出祁山的政治意义大于军事意义,除了第一次用魏延的计策有成功的可能外,其余几次都不可能成功 (2015-12-16 17:06) 

要是曹操采用司马懿的计策,在吞并了汉中后直取蜀地,连刘备都有完了的可能,更不用说什么诸葛亮采用魏延的计策有成功的可能这种话了!!!
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2019-11-11
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线icewizard

UID: 2114591

发帖
765
金币
36
道行
500
原创
0
奖券
67
斑龄
0
道券
35
获奖
0
座驾
本田凌派
设备
手机
摄影级
在线时间: 1969(小时)
注册时间: 2019-09-20
最后登录: 2024-06-24
只看该作者 5楼 发表于: 2019-11-11
个人想总结一直没总结,贪个现成的。详细。
2条评分金币+4
假正经也 金币 +1 - 2019-11-11
zhdf 金币 +3 鼓励一下 2019-11-11
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
87993
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 6楼 发表于: 2019-11-11
回 icewizard 的帖子
icewizard:个人想总结一直没总结,贪个现成的。详细。 (2019-11-11 07:49) 

还请道友也发表高见啊。
1条评分金币+1
zhdf 金币 +1 - 2020-04-13
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线7842949

UID: 1517278


发帖
97252
金币
-12
道行
4275
原创
0
奖券
460
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 6064(小时)
注册时间: 2012-02-26
最后登录: 2024-06-17
只看该作者 7楼 发表于: 2020-04-13
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
2条评分金币+7
假正经也 金币 +2 鼓励一下 2020-08-08
zhdf 金币 +5 - 2020-04-13
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
87993
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 8楼 发表于: 2020-08-08
回 7842949 的帖子
7842949:对于诸葛亮的北伐,近几年人们提出了新的观点,认为根据蜀国的实力,不应进行,拖垮了蜀国的经济。诸葛亮也应算是军事家。 (2020-04-13 15:50) 

今人对诸葛亮的点评多以“非”来作为定论。其实都是以现代人按照现代思维来要求古人必须按照自己的标准去做。这根本不是什么新观点,而是彻头彻尾的旧观点!要是诸葛亮的北伐成功了,这些人的新观点又该怎样说?!
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-08-11
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线ad123456

UID: 976018


发帖
5400
金币
21117
道行
1000
原创
5
奖券
593
斑龄
0
道券
10
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 323(小时)
注册时间: 2010-11-06
最后登录: 2023-09-20
只看该作者 9楼 发表于: 2020-08-09
诸葛的战略目标达成了就是大胜咧,这个目标可以是公开的也可以非公开的,诸葛先生心里懂
1条评分金币+3
zhdf 金币 +3 - 2020-08-11
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
87993
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 10楼 发表于: 2020-08-09
回 ad123456 的帖子
ad123456:诸葛的战略目标达成了就是大胜咧,这个目标可以是公开的也可以非公开的,诸葛先生心里懂 (2020-08-09 09:01) 

北伐这个战略目标已经在实施了,就是公开的。根本不存在什么公开和非公开的问题!既然北伐这个战略目标已经在执行了,诸葛亮包括蜀汉政权都希望它获胜。没有哪一个人会说,我的战略目标仅仅只是在我个人心里希望它能大胜而已!!请你还是能真正看懂三国!!!
1条评分金币+4
zhdf 金币 +4 - 2020-08-11
如何不发帖就快速得到金币道行
 
在线p2p2p2

UID: 90651

发帖
447
金币
702
道行
301
原创
0
奖券
5
斑龄
0
道券
4
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 1494(小时)
注册时间: 2006-10-04
最后登录: 2024-06-24
只看该作者 11楼 发表于: 2020-09-04
回 原则同意 的帖子
原则同意:六出祁山的政治意义大于军事意义,除了第一次用魏延的计策有成功的可能外,其余几次都不可能成功 (2015-12-16 17:06) 

你的这个观点是非常有道理的。毕竟魏国和蜀国比国力强大太多。不用奇计不冒险,很难获胜。
1条评分金币-1
假正经也 金币 -1 没经过实践检验的怎么会有道理 2022-09-24
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
87993
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 12楼 发表于: 2020-09-04
回 p2p2p2 的帖子
p2p2p2:你的这个观点是非常有道理的。毕竟魏国和蜀国比国力强大太多。不用奇计不冒险,很难获胜。 (2020-09-04 12:23) 

诸葛亮不用魏延的计,却取得了连拔三郡的大胜。这个你怎么不说?!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
87993
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 13楼 发表于: 2020-09-04
回 p2p2p2 的帖子
p2p2p2:你的这个观点是非常有道理的。毕竟魏国和蜀国比国力强大太多。不用奇计不冒险,很难获胜。 (2020-09-04 12:23) 

一个连后汉书和魏略都傻傻分不清的竖子,竟然也好意思说:“你的这个观点是非常有道理的。毕竟魏国和蜀国比国力强大太多。不用奇计不冒险,很难获胜”这话。真不知道这脸皮有多厚!!!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线se4777

UID: 2109717


发帖
3948
金币
-1499
道行
474
原创
0
奖券
20
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 154(小时)
注册时间: 2019-06-04
最后登录: 2022-12-18
只看该作者 14楼 发表于: 2020-09-18
诸葛亮出师北伐共为五次,真正出兵祁山只有二次;还有一次是魏军进攻汉中,不是诸葛亮出击。后世概而言之,说成是“六出祁山”
1条评分金币-2
假正经也 金币 -2 复制沙发的语言 2022-09-18
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
87993
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 15楼 发表于: 2022-07-26
回 se4777 的帖子
se4777:诸葛亮出师北伐共为五次,真正出兵祁山只有二次;还有一次是魏军进攻汉中,不是诸葛亮出击。后世概而言之,说成是“六出祁山” (2020-09-18 14:57) 

这就是历史与小说的区别和不同。
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个