切换到宽版
  • 1892阅读
  • 12回复

[红楼梦]大观园中的螃蟹宴真的被"忽悠"了吗?[8P] [复制链接]

上一主题 下一主题
离线梦幻123

UID: 438342

精华: 1
级别: 得道成仙
 

发帖
6141
金币
18509
道行
1892
原创
37
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
 摄影级
初级认证
在线时间: 2407(小时)
注册时间: 2008-05-15
最后登录: 2019-12-29
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2016-05-04
— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2023-03-23) —
   史湘云要为诗社作东,本来可以如探春和黛玉一样简单一请,结果被宝钗一顿"忽悠",以为自己请不起这个东道,于是接受了宝钗的帮助,扩大请了老太太及凤姐等一堆人。欠了人情,风头还被宝钗抢了,湘云是失了面子又丢了里子,得不尝失。

   湘云到底做不做得起诗社的东?
    小姐们互相做东请客,用的都是自己的零花钱,贾府的小姐们都是有月钱的。第五十六回里,探春曾说过小姐们一月有二两月银,供小姐们买头油脂粉零花的,后文也提过迎春的月例亦是二两, 所以探春和黛玉她们的月钱都应是二两银子没错。如果湘云在家的月例银子比贾府的小姐还多,就不会有湘云在家的窘况,况且史家在经济上已经远不如贾家,所以湘云的月例应该不足二两。
    "你家里你又作不得主,一个月通共那几串钱,你还不够盘缠呢。"几串钱,到底是多少,不好说。但后面说"不够盘缠", 史家也住在京城,湘云来贾府是贾母派人去接的,又不用自己雇车,哪儿来的盘缠呢? 原因就是打赏。在贾府,打赏下人是规矩,书里打赏的例子比比皆是。那么这个赏,是怎么个打法?

    曹公在同一回里给了我们一个现成的例子:海棠社咏的白海棠, 是贾芸送来孝敬宝玉的。宝玉叫后门上值日的婆子把花送到他屋里去,"又见后门上婆子送了两盆海棠花来。袭人问是哪里来的,婆子便将宝玉前一番缘故说了。袭人听说,便叫摆好,让她们在下房里坐了,自己走到自己房内秤了六钱银子封好,又拿了三百钱走来,都递与那两个婆子,道:“这银子赏那抬花来的小子们,这钱你们打酒吃罢。”"三百钱"应该是铜钱,铜钱和银子的换算很复杂而且经常变化,所以不论。 我们单说那"六钱银子"。一两是十钱 , 光是从后门抬盆花进园子, 就得赏多半两银子。 那么湘云这一来,一去,得赏接送她的人多少银子呢?所以二两是一个很保守的估计, 如果湘云月例少于二两, 可不就是"不够盘缠"嘛!

   在贾府住花费多少?    二两银子,对客居在贾家的湘云来说够不够用?这一点我们可以从同是客居贾府的邢女儿身上看出: “我使她的东西,她虽不说什么,她那些妈妈丫头,那一个是省事的,那一个是嘴里不尖的?我虽在那屋里,却不敢很使他们,过三天五天,我倒得拿出钱来给他们打酒买点心吃才好。
因一月二两银子还不够使,如今又去了一两。” 从这段可以看出,和迎春一起住的岫烟,二两银子打赏下人还不够, 在贾家做客,可不便宜。
   诗社东道该怎么做?--探春做的诗社的第一东
  
这个东是怎么作的呢?那天探春一时兴起,正经八百的下了帖子请姐妹们并宝玉一起来秋爽斋,起诗社。 大家商定好,由李纨做社长,社址就定在稻香村,一月会两次,除这两日外,倘有高兴的,她情愿加一社的,或情愿到她那里去,或附就了来,亦可使得。

“探春道:“只是原系我起的意,我须得先作个东道主人,方不负我这兴。”李纨道:“既这样说,明日你就先开一社如何?”探春道:“明日不如今日,此刻就很好。” 于是海棠社第一社当天就开在了秋爽斋,所备的, 纸笔四分,酒果一些。
    相比之下,探春这一社,似乎十分简便利索,随性得很,根本没有瞻前顾后。 不过细想一下,探春这次请客,并不是即兴而至的,而是经过了一番考虑,特意写了一篇风雅的请帖,邀了众人来作诗的。
既然请了人来,当然就要备好待客的东西,所以当商议好决定开社了,探春就马上毛遂自荐作东道,一是趁着在兴头上,二是既然已经请了人来,就顺便坐头一东,省得明日再请。真是又自己便宜,大家又有趣。看探春平日为人,连偶尔跟厨房叫个菜,也要先送钱去,是绝不会为小事落个搞特殊的口实。

    宝钗摆阔请客,大出风头 ---螃蟹宴始末    螃蟹宴是怎么来的,原来宝钗家当铺上的伙计,前儿送了几斤肥螃蟹给东家家里尝尝鲜。螃蟹是好东西,因为“从老太太起,连上园里的人,有多一半都是爱吃螃蟹的”。
宝钗说前日姨娘还说要请老太太在园子里赏桂花、吃螃蟹贾府的人也爱吃,于是王夫人薛姨妈姐俩两人想到要请老太太和园子里,宝钗说前日姨娘还说要请老太太在园子里赏桂花、吃螃蟹。所以螃蟹宴,是早有安排,王夫人出面请人,但事实是薛家出钱请客的。但因为有事王夫人还没请。已经有了现成的事由,宝钗把这个现成的东让给了湘云去请, 与人方便,自己方便, 实在是个好主意。

   螃蟹宴究竟花了多少钱?
   “周瑞家的道:“早起我就看见那螃蟹了,一斤只好秤两三个。这么两三大篓,想是有七八十斤呢。”若是上上下下只怕还不够。”平儿道:“哪里够,不过都是有名儿的吃两个子。那些散众的,也有摸得着的,也有摸不着的。”刘姥姥道:“这样螃蟹,今年就值五分一斤。十斤五钱,五五二两五,三五一十五,再搭上酒菜,一共倒有二十多两银子。阿弥陀佛!这一顿的钱够我们庄家人过一年的了。”大概推算螃蟹宴大概花了二十多两银子。二十多两银子,够刘姥姥一家过一年,但在贾府请客算不算奢华呢?

    我们来看看李纨在芦雪庵开了一社花了多少钱:李纨道:“我的主意。想来昨儿的正日已过了,再等正日又太远,可巧又下雪,不如大家凑个社,又替她们接风,又可以作诗。你们意思怎么样?”宝玉先道:“这话很是。只是今日晚了,若到明儿晴了,又无趣。”众人看道:“这雪未必晴,纵晴了,这一夜下的也够赏了。”李纨道:“我这里虽好,又不如芦雪庵好。我已经打发人笼地炕去了,咱们大家拥炉作诗。老太太想来未必高兴,况且咱们小玩意儿,单给凤丫头个信儿就是了。你们每人一两银子就够了,送到我这里来。”指着香菱、宝琴、李纹、李绮、岫烟,“五个不算外,咱们里头二丫头病了不算,四丫头告了假也不算,你们四分子送了来,我包总五六两银子也尽够了。”
    李 纨

  李纨这一社是凑份子办的,连诗社带接风,预备了地炕屋和果菜。十个人开一社,就花了十两银子。 相比之下,宝钗只二十两银子,就请了这一大帮人,可以说是相当经济实惠了。(来源于网络)
[ 此帖被zhdf在2020-11-20 16:09重新编辑 ]
1条评分金币+28
citichmcyu 金币 +28 优秀文章,支持!n神马都是浮云 2016-05-05
山庄提示: 道行不够,道券不够?---☆点此充值☆
 
离线lyd1979

UID: 528589

发帖
154
金币
5753
道行
820
原创
0
奖券
0
斑龄
0
道券
2
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 699(小时)
注册时间: 2008-08-31
最后登录: 2024-11-21
只看该作者 沙发  发表于: 2016-05-04
二十多两银子,对于贾府不算什么,对于一般老百姓是一笔巨款了
1条评分金币+4
citichmcyu 金币 +4 鼓励一下 2016-05-07
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线123456789

UID: 1913

发帖
273
金币
8551
道行
338
原创
3
奖券
24
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
 摄影级
初级认证
在线时间: 6130(小时)
注册时间: 2005-07-11
最后登录: 2021-09-12
只看该作者 板凳  发表于: 2016-05-05
现在日子紧点的一般家庭,一月总也要花5千大元吧,一年算个6万。
就是说,贾府的姑娘们弄一顿宴请迎来送往的,花个5万6万,也是稀松平常的事情,
20两=6万
6钱(0.6两)/20两=0.03*6万=1800大元
打赏下人也得1800大元,
呵呵,现在的土豪们,有几个一出手就打赏1800大元的,
贾府是很奢华的。
2条评分金币+17
假正经也 金币 +2 支持一下 2023-03-22
citichmcyu 金币 +15 精彩回复 2016-05-07
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线ldx111

UID: 881269

发帖
358
金币
154
道行
333
原创
4
奖券
0
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
福特福克斯
设备
手机
摄影级
在线时间: 147(小时)
注册时间: 2010-06-19
最后登录: 2024-08-17
只看该作者 地板  发表于: 2016-05-07
清代早期的一两银子相当于现在的240元,刘姥姥说:“这样螃蟹,今年就值五分一斤。十斤五钱,五五二两五,三五一十五,再搭上酒菜,一共有二十多两银子,够庄家人过一年的了,20多两银子,也相当于5000、6000元,以刘姥姥一家种地,食物主要是自产,以现在的观点看5、6千元确实够庄家人过一年。6钱银子给下人作为赏钱,也相当于现在的150元不到,刚好够下人在外打酒吃点心的。楼上的计算有点过了!
1条评分金币+15
citichmcyu 金币 +15 回复认真,加分鼓励 2016-05-07
如何不发帖就快速得到金币道行
 

UID: 126122


发帖
1895
金币
784
道行
503
原创
7
奖券
273
斑龄
0
道券
73
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 2964(小时)
注册时间: 2007-01-01
最后登录: 2024-06-05
只看该作者 4楼 发表于: 2016-05-08
对楼上的观点不敢苟同。现在人在计算清代白银购买力的时候,往往先按当时的米价折算成米,然后按现在的米价再换算成人民币。须知,清朝时期,粮食产量很低,约为现在的1/3,所以,当时的1斤米所包含的劳动量远大于现在的1斤米。
俺觉得,还是用普通工人的工资水平来考量比较容易理解。
按文献记载,康熙年代,苏州织造衙门里的最高等级的熟练织工的月工资是一两四钱银子,另还有每月四斗米的实物口粮。一般女工的月收入约为一两银子,能养活4口之家。因此,可以认为,当时的平均月工资约为一两白银。十二两白银可以让四口之家活一年。所以,刘姥姥说的,二十两银子够他们家一年的花销,是差不多的。
折算到现在,2015年中国人平均月薪6070元。所以,当时的一两银子,作为一个月的工钱拿在手里,感觉就像在2015年手里拿了6000元一样啊。
3条评分原创+1金币+28
假正经也 金币 +3 优秀文章,支持!n神马都是浮云 2023-03-22
citichmcyu 原创 +1 颇有见地 2016-05-09
citichmcyu 金币 +25 颇有见地 2016-05-09
如何不发帖就快速得到金币道行
 

UID: 126122


发帖
1895
金币
784
道行
503
原创
7
奖券
273
斑龄
0
道券
73
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 2964(小时)
注册时间: 2007-01-01
最后登录: 2024-06-05
只看该作者 5楼 发表于: 2016-05-09
那些考证清朝一两银子约等于现在几百元人民币的所谓学者,都是假学者,他们不懂经济学。银子是当时的货币,是作为一般等价物用来跟其他商品交换的。等价交换的基础,就是用来交换的商品中所含有的人类劳动是相同的。一两银子能买米若干,能买布若干,买肉若干,等等等等,它的本质,就是这些数量的米、布、肉都含有相同数量的人类劳动。
在不同历史时期,劳动生产率会发生巨大变化,相同商品中所含有的人类劳动也会变化,清朝一斤米中所包含的人类劳动,远大于现在一斤米的人类劳动。甚至,黄金白银的生产工艺也在变,它们中所包含的人类劳动也变了。不能简单地用现在的米或者贵金属来直接等同清朝的米或者贵金属。
但是,如果知道了等价交换的本质,这种购买力的换算是很容易的,因为,人类劳动本身的生产率是亘古不变的,一个人一个月永远只能产出1人月的劳动,而货币的本质,就是用来对人类劳动数量的度量。
了解了货币的本质,1两银子的购买力就很清晰了。康熙年间,1两银子就是1人月劳动在货币上体现,在2015年,6000元人民币也是1人月劳动在货币上的体现,因此,它们具有相同数量的货币本质,具有的购买力也就是相同的。
2条评分金币+38
假正经也 金币 +3 优秀文章,支持!n神马都是浮云 2023-03-22
citichmcyu 金币 +35 回复认真,加分鼓励 2016-05-09
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线se4777

UID: 2109717


发帖
3948
金币
-1499
道行
474
原创
0
奖券
20
斑龄
0
道券
0
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 154(小时)
注册时间: 2019-06-04
最后登录: 2022-12-18
只看该作者 6楼 发表于: 2020-11-20
史湘云要为诗社作东,本来可以如探春和黛玉一样简单一请,结果被宝钗一顿"忽悠",以为自己请不起这个东道,于是接受了宝钗的帮助,扩大请了老太太及凤姐等一堆人。
1条评分金币-2
假正经也 金币 -2 复制原文 2023-03-22
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 7楼 发表于: 2023-03-22
回 se4777 的帖子
se4777:史湘云要为诗社作东,本来可以如探春和黛玉一样简单一请,结果被宝钗一顿"忽悠",以为自己请不起这个东道,于是接受了宝钗的帮助,扩大请了老太太及凤姐等一堆人。 (2020-11-20 15:23) 

又是在复制原文的开头了!!!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 8楼 发表于: 2023-03-22
回 lyd1979 的帖子
lyd1979:二十多两银子,对于贾府不算什么,对于一般老百姓是一笔巨款了 (2016-05-04 19:14) 

是啊!正如刘姥姥奉承凤姐的那样:“您老拔一根汗毛也比我们的腰粗”!!尽管凤姐很听不入耳,但的确是古往今来古今中外贫富之间的事实!!!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 9楼 发表于: 2023-03-22
回 123456789 的帖子
123456789:现在日子紧点的一般家庭,一月总也要花5千大元吧,一年算个6万。
就是说,贾府的姑娘们弄一顿宴请迎来送往的,花个5万6万,也是稀松平常的事情,
20两=6万
6钱(0.6两)/20两=0.03*6万=1800大元
打赏下人也得1800大元,
....... (2016-05-05 01:01) 

道友的这个账算的还是非常符合实际情况的!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 10楼 发表于: 2023-03-22
回 ldx111 的帖子
ldx111:清代早期的一两银子相当于现在的240元,刘姥姥说:“这样螃蟹,今年就值五分一斤。十斤五钱,五五二两五,三五一十五,再搭上酒菜,一共有二十多两银子,够庄家人过一年的了,20多两银子,也相当于5000、6000元,以刘姥姥一家种地,食物主要是自产,以现在的观点看5、6千元确实够 .. (2016-05-07 09:34) 

对道友的这个点评我还是要看一下其他资料了。
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 11楼 发表于: 2023-03-22
回 牛顿他二叔 的帖子
牛顿他二叔:对楼上的观点不敢苟同。现在人在计算清代白银购买力的时候,往往先按当时的米价折算成米,然后按现在的米价再换算成人民币。须知,清朝时期,粮食产量很低,约为现在的1/3,所以,当时的1斤米所包含的劳动量远大于现在的1斤米。
俺觉得,还是用普通工人的工资水平来考量比较容易理 .. (2016-05-08 23:35) 

道友的这个算法我是非常的赞同的!!!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
离线假正经也

UID: 1801544

精华: 136
级别: 玉清道君

发帖
107610
金币
88186
道行
18910
原创
538
奖券
560
斑龄
0
道券
291
获奖
0
座驾
设备
摄影级
在线时间: 12605(小时)
注册时间: 2013-05-07
最后登录: 2023-06-17
只看该作者 12楼 发表于: 2023-03-22
回 牛顿他二叔 的帖子
牛顿他二叔:那些考证清朝一两银子约等于现在几百元人民币的所谓学者,都是假学者,他们不懂经济学。银子是当时的货币,是作为一般等价物用来跟其他商品交换的。等价交换的基础,就是用来交换的商品中所含有的人类劳动是相同的。一两银子能买米若干,能买布若干,买肉若干,等等等等,它的本质 .. (2016-05-09 07:45) 

道友的点评才是真正的优秀文章啊!!!
如何不发帖就快速得到金币道行
 
快速回复
限120 字节
认真回复加分,灌水扣分~
 
上一个 下一个