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[三国]诸葛亮隆中对最终失败,因为孙权偷袭荆州吗? [3P] [复制链接]

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— 本帖被 zhdf 执行加亮操作(2020-07-25) —
诸葛亮《隆中对》最终没能成功,很多人认为是孙权偷袭荆州杀关羽,蜀汉北伐失去交通相对便捷的东路所致。换句话说,就是诸葛亮在给刘备画统一天下的大饼时,没有充分考虑到孙权对荆州的感受。
图-魏蜀吴三国都城洛阳、成都、建康(南京)位置示意图
诸葛亮说:“若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理。天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?”荆州位于江东吴国的长江上游,对江东安全的影响极大。曹操占荆州后,吴臣张昭等人就说曹操已与我共有长江,长江天险分彼一半,不如降之。不拿下荆州,江东的西大门洞开,吴主换了谁来做都是坐立不安的。
在这种情况下,蜀汉幻想兵出荆州穿过汉江流域经南阳盆地北上攻魏,孙权会坐以待毙?孙权当然知道,一旦曹魏亡于蜀汉,自己将被蜀汉进行战略合围,是没有活路的。再说吴国早就对荆州有觊觎之心,当年鲁肃初见孙权时,就提出占领荆州,“进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图天下。”当关羽从荆州北伐后,孙权就开始策划偷袭荆州(西部,东部已被刘备割让给孙权),即使没有魏臣司马懿劝曹操找孙权,孙权也会这么做。无他,欲活命耳。
东吴得到荆州巩固了西大门的安全,但蜀汉却遭到了毁灭性的战略打击,北伐只能走险峻难行的汉中一路。蜀汉是个小国,只有四川盆地这一个主要耕种区,以及南中这一个主要的战争资源区。兵出汉中,先不说进攻曹魏,就是把粮食和战争资源运到汉中,都是一笔很大的开支。在荆州已被东吴控制,诸葛亮只能走汉中山路。以蜀汉孱弱的国力,对付“天下十得其七”的曹魏,实在是强人所难。诸葛亮在此时唯一能做的,只有继续“东和孙权”,即使孙权偷袭荆州得手,毁掉诸葛亮的北伐梦。三国分鼎,魏居北,蜀居西南,吴居东南。蜀从(曹魏的)西南攻魏,吴从(曹魏的)东南攻魏,可以分强魏之兵势,吴蜀二国都能从中得到丰厚的战略利益。
东吴和曹魏本来就有非常深的战略矛盾,没有蜀来配合,东吴也自会攻魏。所以要让东吴配合蜀汉攻魏,蜀汉就必须答应孙权两个条件:一、承认孙权对荆州的合法控制;二,承认孙权的帝位。(承认第二个条件就等于承认第一个条件)
公元229年,孙权决定称帝,蜀汉朝野对此很愤怒。蜀相诸葛亮不愤怒吗?心里是愤怒的,但有大局观的诸葛亮还是在说服朝野,应该承认孙权。理由并不复杂,“国家所以略其(孙权称帝)衅情者,求掎角之援也。今若加显绝,雠我必深,更当移兵东戍,与之角力,须并其土,乃议中原。彼贤才尚多,将相辑穆,未可一朝定也。顿兵相守,坐而须老,使北贼得计,非算之上者。”
诸葛亮考虑得非常现实。东吴都有可能承担两场同时发生的对魏与对蜀战争,曹魏更不用说了,三场同时的战场都能承担得起。蜀汉不能,必须在攻魏和攻吴之间选择一个。再说蜀汉如果攻吴必须倾全国之力,汉中防御体系必然会受到极大影响,这就给了曹魏以可乘之机。主力攻吴不克,魏又来袭,蜀汉也就很难保住了。
诸葛亮力排众议,派卫尉陈震出使东吴,向孙权称帝表示祝贺外,还代表蜀汉与孙权结盟,中分天下。其实诸葛亮未必相信东吴能在多大程度上配合蜀攻魏,但至少蜀汉稳住了东线,可以集中优势兵力攻魏,这是符合蜀汉最高利益的
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只看该作者 沙发  发表于: 2020-06-12
隆中对最终失败,主要原因在于荆州并没有真正全部被刘备占有
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只看该作者 板凳  发表于: 2020-06-12
隆中对本就是关起门来吹大牛的事情,没想到大耳贼拿它当真了,跑到巴蜀抢了刘璋的地盘,后果是一直不能摆平地方势力,根本不能安心搞建设,丢了荆州以后更是雪上加霜,无奈只好高举复兴汉室的破布帘对外连年用兵,目的只是消灭异己,苟延残喘。就算荆州不丢,曹孙集团会结伙,刘氏集团未必有好日子过
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假正经也 金币 -1 你看过三国吗 2020-07-24
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只看该作者 地板  发表于: 2020-06-12
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只看该作者 4楼 发表于: 2020-06-12
非也。

隆中对里面提到的两路北伐,根本就没有现实可行性。荆州原本就是四战之地,刘表时代将士用命、上下一心,加之当时的天下大势是群雄割据。所以或许还能左右逢源、立于不败。刘表死后,荆襄统治集团彻底分崩离析、致使军心涣散、人心惶惶。赤壁之战之后,方由刘备、诸葛亮出面收拾荆州残局。此时的荆州,早已经今非昔比。

兵家必争之地——荆州七郡被曹操、孙权、刘备三家瓜分。曹操独居长江以北、长江江南荆州属地有刘备、孙权瓜分。所谓二虎相争,必有一伤。现在荆州这一块肥肉、曹孙刘三条狗你争我夺。况且还是刘备独占荆州七郡里面的五郡。结果就是使荆州沦为众矢之的,刀兵相见、烽火连绵。

刘备、诸葛亮整天忙着掐架还顾不过来。哪里还有时间精力建设发展成为匡扶汉室、北伐中原的复兴基地?再说,荆州牵制住刘备军的大量军力、耗费掉数目可观的人财物力。从隆中对最初设想中的休养生息、以战养战,转而变成一场始料不及的消耗战、持久战。

最主要是东线荆州易于腹背受敌的特殊战略地位,不利于刘备统治集团的长治久安。由此引发出孙刘两家荆州之争,直接危及到孙刘之间的战略同盟关系。最后还导致刘备的兵败身死。所以说,隆中对里面的荆州策略已经完全不能适应三国鼎立的战略形势。再继续一味沿袭,最后只能是因小失大、得不偿失。



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只看该作者 5楼 发表于: 2020-06-12
猪哥神话的大打折扣
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只看该作者 6楼 发表于: 2020-06-12
看了地图才知道荆州的重要性
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只看该作者 7楼 发表于: 2020-06-13
这个隆中对本身就是有缺陷的
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离线xiaowang

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只看该作者 8楼 发表于: 2020-06-13
  魏蜀吴三国鼎立,是东汉后期各军事割据集团相互倾轧、争斗的结果。其中,曹魏的实力最强,时刻想着吞并另外的两个军事力量。即使是东吴和西蜀,也在做着一统天下的美梦。但是,单凭他们一方,是很难实现统一天下的。在当时的情况下,东吴和曹魏只有联合起来,才能有效抵抗曹魏的进攻——赤壁大战,就是孙刘联合抗曹成功的例证。这一点,东吴的鲁肃、西蜀的诸葛亮等人心里非常清楚,所以他们一直在主张孙刘联合。但是,作为东吴和西蜀的统治者孙权和西蜀的刘备,却始终想着一家独大。曹魏集团的司马懿,正是看到了这一点,利用孙刘两家的固有矛盾、关羽个性的弱点挑拨他们两家的关系。所以,猇亭之战是曹魏或者说司马氏军事策略的胜利,也是孙刘两家失败的开始。猇亭之战,西蜀和东吴元气大伤,特别是西蜀的刘备兵败白帝城,失去了和曹魏对抗的资本,也为曹魏等待时机、各个击破创造了条件。
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只看该作者 9楼 发表于: 2020-06-15
隆中对中诸葛亮的具体战略方针是先取荆州为家,再取益州成鼎足之势,继而图取中原。
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离线se4777

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只看该作者 10楼 发表于: 2020-06-17
错,这个是表面直接原因,根本原因是三国形势发生了根本变化。
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在线szwone

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只看该作者 11楼 发表于: 2020-06-30
只能说理论与现实差距太大,形势比人强,单纯的势已被破,只能随波逐流,苟延残喘而已。
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离线假正经也

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只看该作者 12楼 发表于: 2020-07-24
回 red2003 的帖子
red2003:隆中对最终失败,主要原因在于荆州并没有真正全部被刘备占有 (2020-06-12 07:39) 

《隆中对》的中心内容就是占领荆州,夺取益州。然后静待时机进取中原。刘备按照此计划完全夺占了荆州和益州,并搂草打兔子,拿下了在《隆中对》计划之外的汉中。支持,《隆中对》可谓是全部完成,并取得了空前的成功。何谓最终失败?!而孙权偷袭荆州是在《隆中对》完成了很久之后,才在曹操的配合下实施的。这与《隆中对》已经无关了!!!
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离线假正经也

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只看该作者 13楼 发表于: 2020-07-24
回 ad123456 的帖子
ad123456:隆中对本就是关起门来吹大牛的事情,没想到大耳贼拿它当真了,跑到巴蜀抢了刘璋的地盘,后果是一直不能摆平地方势力,根本不能安心搞建设,丢了荆州以后更是雪上加霜,无奈只好高举复兴汉室的破布帘对外连年用兵,目的只是消灭异己,苟延残喘。就算荆州不丢,曹孙集团会结伙,刘氏 .. (2020-06-12 08:26) 

刘备按照《隆中对》的计划步骤逐步夺取了荆州和益州。并顺便从曹操的虎口中夺食,拿下了汉中。怎么就叫关起门来吹大牛的事情?!明明是铁板钉钉的事实嘛!!!
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离线假正经也

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只看该作者 14楼 发表于: 2020-07-24
回 7842949 的帖子
7842949:这只能是一个主要因素吧。 (2020-06-12 15:44) 

什么主意因素?!难道刘备没有按照诸葛亮的《隆中对》去做了吗?!还是刘备按照诸葛亮的《隆中对》去做却没有获得成功??!!难道诸葛亮在《隆中对》里没有要求刘备去占领荆州和益州,而是去夺取江东,刘备没有按照诸葛亮的《隆中对》去夺取荆州和益州而是去抢夺江东??!!!
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只看该作者 15楼 发表于: 2020-07-24
回 日出印象 的帖子
日出印象:非也。
隆中对里面提到的两路北伐,根本就没有现实可行性。荆州原本就是四战之地,刘表时代将士用命、上下一心,加之当时的天下大势是群雄割据。所以或许还能左右逢源、立于不败。刘表死后,荆襄统治集团彻底分崩离析、致使军心涣散、人心惶惶。赤壁之战之后,方由刘备、诸葛亮出 .. (2020-06-12 17:32) 

喂,你看过三国没有?,荆州既然是四战之地,凭什么隆中对里提到两路北伐就是根本没有实现的可能性,而刘表时代就应该是将士用命,上下一心,能立于不败之地??!!刘表的大将黄祖不就是被孙权袭杀的吗???!!!甚至孙权的父亲孙坚也一度兵临城下。刘表险些被俘虏。怎么叫刘表能立于不败之地???!!!明明是大败特败嘛!!!只是人家还顾不上收拾他,所以让他苟延残喘了一阵子!!!
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只看该作者 16楼 发表于: 2020-07-24
回 日出印象 的帖子
日出印象:非也。
隆中对里面提到的两路北伐,根本就没有现实可行性。荆州原本就是四战之地,刘表时代将士用命、上下一心,加之当时的天下大势是群雄割据。所以或许还能左右逢源、立于不败。刘表死后,荆襄统治集团彻底分崩离析、致使军心涣散、人心惶惶。赤壁之战之后,方由刘备、诸葛亮出 .. (2020-06-12 17:32) 

你说荆州牵制了刘备大量的军力,耗费掉数目可观的人力物力。那么这对刘表,孙权,曹操何尝不是如此?!凭什么刘备按照诸葛亮的《隆中对》去做就是不利于其集团的长治久安,刘表,孙权去占领荆州就是立于不败之地了,就不是在打消耗战,持久战了。这是什么逻辑呀??!!
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隆中对里面提到的两路北伐,根本就没有现实可行性。荆州原本就是四战之地,刘表时代将士用命、上下一心,加之当时的天下大势是群雄割据。所以或许还能左右逢源、立于不败。刘表死后,荆襄统治集团彻底分崩离析、致使军心涣散、人心惶惶。赤壁之战之后,方由刘备、诸葛亮出 .. (2020-06-12 17:32) 

你说荆州易于腹背受敌,隆中对里面的荆州策略完全不能适应三国鼎立的战略形势。继续一味沿袭,只能是因小失大,得不偿失。那么既然这样,孙权为什么就不怕夺取荆州会导致自己腹背受敌?!为什么孙权夺取荆州就不是危及孙刘之间的战略同盟关系??!!为什么孙权夺取荆州就是适应了三国鼎立的战略形势,就是因大失小,得了偿失呢???!!!
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回 hanxiao129 的帖子
hanxiao129:看了地图才知道荆州的重要性 (2020-06-12 18:52) 

荆州的地理位置,只有在三国时期是重要的。
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回 至尊狼王 的帖子
至尊狼王:这个隆中对本身就是有缺陷的 (2020-06-13 12:44) 

这个隆中对一点缺陷也没有,有缺陷的都是当今的那些无知又无畏者!!!
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